马斯克的访谈与“中国故事”（1）

来源：“tuzhuxi”微信公众号

Lex Fridman新上线一期节目，嘉宾马斯克(Elon Musk)，这也是马斯克第四次接受Lex Fridman的访谈。

这个访谈里提及了中国。虽然内容不多，但对塑造中国故事，传播中国故事，都是有启发的。

Lex Fridman是一个深度访谈节目，每档节目数个小时，形式为对谈，中间无剪辑。嘉宾主要是前沿领域的科学家、科技工作者、企业家与其他社会知名人士。马斯克算是节目常客了，在访谈中表现轻松，但有些疲态，时而有些抽离。

一、关于中国的内容

这期节目里，Lex Fridman问到马斯克中国问题：中美冲突是否不可避免？如何避免？比如是否加强双方的沟通？因马斯克在中国投资做企业，也接触过许多中国政府官员，对此问题应当有洞见。另外，Lex也请马斯克介绍一下他所了解的中国。

以下是马斯克的看法。

1.中国有许多聪明且勤劳工作的人，比美国这样的人多很多。这些人都充满能量。

2.这些年，中国的基础设施建设比美国厉害得多：火车站、高铁、高楼大厦，等等一切。建议去北京或上海看看：看看高楼大厦，坐坐高铁。从北京坐到西安，看看兵马俑。中国的历史非常悠久。中国的文字是人类最古老的文字之一，也就是最古老的。

3.中国历史上一直都关心本土事务(internally focused)，不属于对外扩张(“acquisitive”)型的，不会跑出去侵略一堆国家。

4.举例而言，中国历史上有很多内战，这些内战非常暴力。比如三国时期的内战，中国可能因此损失了70%的人口，美国内战是大巫见小巫。今天在中国的人，考虑中国本土问题是十倍于国外问题的。换言之，中国人考虑的事情里，90%是关于国内的事情。

5.中国不是“铁板一块”(monolithic)，不是全国上下一个主体、一种想法。这一条非常重要，因为美/西方很多人喜欢将中国人都描述为或想象为被“洗脑”了的，所有人都是一个想法，没有自己的意志，不能或不敢有自己的意志。这是矮化中国人最为恶毒的一招，相当于把中国人描绘为“人型动物”，剥夺了中国人作为“人”的主体能力和行动能力(agency)。

6.为了解释中美关系，马斯克说了一段美国：

1)历史上很多大国都是对外扩张型(acquisitive)的，但美国就是一个罕见的特例，美国不算是对外扩张型的。比如二战后，美国有核弹，可以不费一兵一卒拿下任何国家，但美国没有，反而帮助欧洲和日本重建。这个从大历史上看是个很罕见的事情，应该说前所未有。

2)美国是有很多问题，人们经常批评美国，但从历史来看，美国还算是好的(马斯克是将美国与历史上的各种帝国相比)。美国做过不少“大善举”(conspicuous acts of kindness)，马斯克在本次访谈数次提及的概念，他认为以色列被哈马斯袭击后就应该做善举，不要强硬打击报复)，比如二战后为了解除苏联柏林封锁后所做的“柏林空运”(史上规模最大的空中运输行动)。还有，评价一个国家好不好，可以看看他们如何对待战俘。比如说，还原到1945年，你在德国的话，一边是苏联，一边是美英法，你投降哪边？马斯克强烈建议投降美国——因为美国对待战俘好一些，这是现实考虑。

3)不存在道德上完美的国家，如果看整个大历史的话，美国总体来说还算是善意的(benevolent)，虽远达不到完美。美国也得始终自我批评。

7.综上，中、美两国都不算是对外扩张型(acquisitive)的，这可以算是一个“共同价值”或“共享原则”吧。(有这一条，双方就有走向合作、和平的空间)

8.中国对台湾是非常认真的，认为台湾是中国极重要(fundamental)的一部分。长期以来中国都很明确地表达了这个立场。对位美国，台湾就好比中国的一个“州”，中国心目中的台湾，比美国心目中的夏威夷要重要得多——尽管夏威夷对美国也很重要！

9.中国说要统一(incorporate)台湾，要么用和平手段，要么用军事手段——但从中国的角度来说，这是100%会发生的。

10.马斯克对如何改善中美关系没有提出具体建议。他在访谈最前面谈到了以色列-哈马斯战争问题，马斯克提到以色列要能做“大善举”(conspicuous acts of kindness)，不能冤冤相报何时了。谈到中美问题，其实也是遵循这个逻辑，就是双方必须以牙还牙、以眼还眼的逻辑，切断恶性循环。